שְׁאֵלָה:
האם ניתן לחשב אנרגיה של אלקטרונים בכל מסלול אטום בתורת מודל הגלים של שרדינגר?
Xarzmo Qeldan
2015-06-28 14:42:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם ניתן לחשב את אנרגיית האלקטרון בכל מסלול אטום בתורת מודל הגלים של שרדינגר? אם כך, איך? לְמָשָׁל. האנרגיה של $ 3s ^ 2 $ האלקטרון של $ \ ce {Na -} $ יון.

שְׁלוֹשָׁה תשובות:
Wildcat
2015-06-28 17:09:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה בוודאי אפשרי . שים לב, כי עבור מערכות רבות של אלקטרונים תמונה מסלולית היא תיאור משוער , אבל זה קירוב שעליו מבוססת כל הכימיה הכללית, כך שזה בסדר מנקודת מבט זו. הקירוב ידוע כמודל הרטרי-פוק (HF), וכך, כדי להשיג את האנרגיות של אלקטרונים התופסים כמה מסלולים, כל מה שאתה צריך לעשות זה לפתור את משוואת שרדינגר בקירוב זה.


כתרגיל מהיר אפשר לבצע חישוב HF, נגיד גאוסית, עם קובץ הקלט הבא:

  #P HF / aug-cc-pVTZ Pop = FullNa - 1 1 Na 0.00000000 0.00000000 0.00000000  

כדי לקבל תמונה זו של אורביטלים תפוסים:

enter image description here

ה- HOMO עם האנרגיה של $ -0.01288 \, \ mathrm {Hartree} = -0.3505 \, \ mathrm {eV} $ הוא בעצם מסלול $ \ mathrm {3s} $ שאתה מחפש (תאמין לי). שים לב, עם זאת, שהאנרגיה הזו מקורבת מכיוון שמערכת הבסיס (aug-cc-pVTZ) סופית. אנחנו יכולים לעשות יותר טוב מזה, אבל זה סיפור אחר.


בתגובה לפריקרה (מכיוון שהוא לא סומך על עמיתיו) אני מצטט התייחסות סמכותית בתחום המדברת במפורש על פרט אלקטרונים התופסים מסלולי ספין בודדים ואנרגיות מסלוליות. כהפניה אני בוחר בספר הידוע לשמצה בשם "כימיה קוונטית מודרנית" שנכתב על ידי אטילה סאבו וניל ס. אוסטלונד.

ציטוט מס '1 (Szabo & Ostlund, p. 50)

לקובע זה של סלייטר יש אלקטרונים $ N $ התופסים מסלולי ספין $ N $ $ (\ chi_i, \ chi_j, \ dotsc, \ chi_k) $ מבלי לציין איזה אלקטרון נמצא באיזה מסלול.

ציטוט מס '2 (Szabo & Ostlund, p. 54)

$$ f (i) \ chi (x_i) = \ varepsilon \ chi (x_i) \ tag {2.52} $$ [...]

הפתרון לבעיית הערך העצמי של Hartree-Fock (2.52) מניב קבוצה של $ \ {\ chi_k \} $ של מסלולי ספין אורטונליים של Hartree-Fock עם אנרגיות מסלוליות $ \ {\ varepsilon_k \} $.

להלן אני מצטט גם את מה שיש Szabo & Ostlund על המשפט של Koopmans, כי אני כבר יודע שזה לא יסמוך עלי. quote>

ציטוט מס '3 (Szabo & Ostlund, p. 110)

המשפט הראשון [משפט קופמנס] מהווה פרשנות לאנרגיות המסלול של הארטרי-פוק כאל פוטנציאל יינון וזיקות אלקטרונים.

ראה, מסלולים עם שלהם אנרגיות תפוסות & אכן קיימות בתורת Hartree-Fock. הפרשנות של אנרגיות מסלוליות כאל פוטנציאל יינון דורשת משפט נוסף.

> הקירוב מכונה מודל Hartree-Fock (HF) || מודל HF אינו מעניק אנרגיות של אלקטרונים בודדים, או אפילו אורביטלים. תפקוד גלי HF הוא אנטי-סימטרי על ידי חילופי מיקום אלקטרונים, ולכן אין דרך לומר אם אלקטרון מסוים תופס מסלול כלשהו, ​​רק ש- 'מסלול' תפוס או לא. אתה כנראה מתייחס למשפט של קופמנס. לא מדובר באנרגיה של אלקטרון מסוים, אלא באנרגיה הנדרשת לבניית מערכת עם 'חור' יחסית למקור.
@permeakra, לא, עכשיו אני די בטוח שאתה מבולבל. אם כבר מדברים על איזה אלקטרון מסוים תופס מסלול מסוים זה חסר משמעות, אבל לדבר על האנרגיה של אלקטרון במסלול מסוים זה הגיוני לחלוטין. מכיוון שלאלקטרון שתופס מסלול כלשהו יש אנרגיה מוגדרת היטב, לא משנה באיזה אלקטרון מדובר.
@permeakra, העובדה שלא ניתן להבחין בין אלקטרונים אינה אוסרת עלינו לדבר על אלקטרונים בודדים. למשל, בקירוב HF אנו מדברים על אלקטרונים בודדים הכובשים מסלולי ספין, וזה חוקי לחלוטין (משוער, אך חוקי). מה שלא ניתן לעשות הוא זיהוי כלשהו שאלקטרון מסוים (נניח, שנים עשר) תופס מסלול מסוים (נניח, $ \ mathrm {3s} $). אבל אני בוודאי יכול לומר שאלקטרון תופס מסלול זה ושיהיה לו אנרגיה מסוימת.
> למשל, בקירוב HF אנו מדברים על אלקטרונים בודדים התופסים מסלולי ספין || לא לקירוב לא, HF אין מה לומר על אלקטרונים בודדים או על אנרגיה מסלולית, זה אף פעם לא מופיע בפורמליזם. ידוע כל כך 'משפט קופמן', שאינו מתקיים ועוסק בפוטנציאל יינון, ככל הנראה מדובר באנרגיה המודפסת על ידי קלט שסופק. שוב, לא מדובר על אלקטרונים בודדים או אפילו על אלקטרונים במסלול. קרא ספר QC טוב.
@permeakra, איזה ספר הוא ספר טוב? זה שקראת בעצמך כדי ללמוד את כל החוסר הזה שאתה מדבר כבר יומיים? לא תודה. עדיף שאמשיך את דרכי עם אמין וסמכותי כמו זה שציטטתי בתשובה לעיל.
כנראה שלא קראת את זה, רק ציטטת. חבל.
@permeakra, הבנתי אותך. רק אתה קורא את הספרים הנכונים. ורק אתה מבין אותם בדרך הנכונה. כל השאר רק מצטטים.
זה יהיה נהדר אם היית קצת נחמד יותר אחד לשני. כל טיעון יכול להיות מוביל על בסיס לא אישי. חלק מהקוראים עשויים לפרש זאת כטיעון עוין.
permeakra
2015-06-28 16:03:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא באלקטרונים של QM לא ניתן להבחין ביניהם.

עם זאת, ניתן לשייך ערך אופייני במקצת, תוך שימוש בשיטות ספקטרוסקופיות שונות, כלומר למעשה 'העברת' אלקטרון כלשהו ממסלול אחד למשנהו (או הסרתו לחלוטין) וחישוב האנרגיה המקבילה. אנרגיה זו, לעומת זאת, אינה מדויקת, מכיוון שאלקטרונים אחרים 'מרגישים' את המהלך של 'הנע'. ובכל זאת, משהו טוב יותר מכלום, כך שאנשים משתמשים במה שהם יכולים.

כיצד אי-הבחנה של אלקטרונים גורמת לחוסר יכולת לחשב את האנרגיות שלהם?
@Wildcat מכיוון שלא ניתן להבחין בין אלקטרונים, לא ניתן לייחס אנרגיה לאלקטרון מסוים, מכיוון שכל חילופי שני אלקטרונים מעלים הפצת גל אנטי-סימטרית עם אותה אנרגיה בדיוק, כלומר מ- POV של הצופה שאינו ניתן להבחנה מהמקור (ול- QM אין משתנים פנימיים). אם אתה מעדיף תיאור קפדני יותר, פורמליזם QM נותן רק אנרגיה כוללת של המערכת. ניתן, באמצעות כמה קירובים, לתת אנרגיה למספר אורביטלים, אך לא לאלקטרונים בודדים.
מה שאתה אומר נשמע לי לא בסדר. תראה, אפילו בקירוב HF, למרות מה שאתה אומר, לא ניתן להבחין בין אלקטרונים *. לכן פונקציית גלי ה- HF הניסיונית שלנו היא תוצר אנטי-סימטרי של מסלולי ספין ולא תוצר פשוט שלהם. כן, ברור שלא יכולתי לומר איזה אלקטרון מסוים תופס איזה מסלול, אבל אני יודע מהי האנרגיה של אלקטרון בכל מסלול ומסלול.
חוץ מזה, מערכות של חלקיקים רבים * שאינם אינטראקציה * נחשבים ב- QM, ומבחינתם פונקציית הגל של חלקיקים רבים נפרדת באופן מושלם לתוצר של פונקציות גל של חלקיק אחד ללא קירובים כלשהם. כן, מערכות כאלה הן אידיאליות למדי, אך QM באופן עקרוני לא נדמה שאנו מדברים על כל חלקיק וחלק כמו במצב קוונטי של חלקיק אחד. אין בזה שום דבר רע. כמובן, עבור חלקיקים האינטראקטיביים תיאור כזה הוא משוער, אבל זה סיפור אחר.
"האנרגיה של אלקטרון במסלול" שווה ערך לאנרגיה של מסלול "ולכן אי-הבחנה בין אלקטרונים אינה רלוונטית. ניתן להבחין בין אורביטליות עד לסימטריה.
@Wildcat> מה שאתה אומר נשמע לי לא בסדר. || ובכן, אתה לא נכון. ||| אבל אני יודע מהי האנרגיה של אלקטרון בכל מסלול ומסלול || לא, אתה לא. לא HF ואף שיטה אחרת אינם מספקים מתודולוגיה לייחס ערך אנרגיה כלשהו לאלקטרון או מסלול. משפט קופמן עוסק באנרגיות יינון (ואינו מחזיק ב- IRL אמיתי), ולכן הוא לא נחשב, גם אם אנשים עשויים להאמין אחרת.
user3786990
2015-07-02 05:28:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

התצפית של המשתמשים היא נכונה, אך ההסקה לא. התשובה של המשתמש Wildcat היא נקודתית, אך החמצה בנקודה מינורית אחת, אותה הייתי מסביר בסוף.

זהו רק סיכום ההסבר של Wildcat: הרעיון הוא שיש לנו מערכת הכוללת פרמיונים שאינם ניתנים להבחנה, ולכן אנו צריכים להשתמש בפונקציית הגל האנטי-סימטרית. הקירוב LCAO-MO גורם לשילוב לינארי של AOs וכתוצאה מכך MOs, אשר ניתן לאפשר לכיבוש, הניתנים על ידי צפיפות אלקטרונים. באופן וריאטיבי, מצב הקרקע יוביל לכיבוש כל הרמות הנמוכות ביותר, וכתוצאה מכך תפקוד גלי הקרקע של HF. ה- HOMO, שהוא מסלול של 3 $ $ $, יהיה ברמת אנרגיה מסוימת שבהחלט מוגדרת היטב ל רמת תיאוריה .

אז, כדי לענות על שאלתך, כן, אתה יכול לחשב את האנרגיה של מסלול $ 3s $ עבור $ \ ce {Na ^ {-}} $. אבל מה שלא אפשרי הוא לחשב את האנרגיה של $ 3s ^ {2} $ האלקטרון, מכיוון שלא ניתן להבחין בין האלקטרונים התופסים את רמות האנרגיה $ 3s $ (או כל אחת מהאחרות). דבר נוסף שיש לציין הוא שכשאתה מדבר על שימוש בפונקציית גל לציון אלקטרונים, הם ממוקדים מאוד ויכולים לתפוס יותר מרמת אנרגיה אחת בבת אחת. חשוב על המקרה של אטום בורון. באיזה מסלול, לדעתך, האלקטרון $ 2p $ תופס? $ 2p_x $ או $ 2 p_y $ או $ 2 p_z $? כולם אופיים סימטרי, ולכן אינך יכול להצביע על מסלול מסוים אחד. זה הופך לבעיה רב-תצורתית, שהיא מעבר לתחום הדיון הזה. מכאן, המשמעות כאן היא שהאלקטרונים התופסים מסלולים אלה יהיו ברמות אנרגיה מוגדרות, תלוי באיזה מסלול הם תופסים.

לא, אני לא מסכים. אני * לא * מתגעגע לשום דבר. אני יודע ומבין היטב על מה אתה מדבר בתשובתך ומעולם לא אמרתי שום דבר אחר. אני מסכים ש- OP השתמש בשפה קצת מוזרה ("$ \ mathrm {3s ^ 2} $ electron"), אבל שהבעיה שלו ולא שלי.
אז אני חוזר על נימוקי נקודה אחר נקודה ואז אתה אומר לי מה חסר לי. 1) יש לנו * מסלולים * בקירוב HF. 2) מסלולי HF * תפוסים על ידי אלקטרונים *. 3) לא יכולתי לציין איזה אלקטרון מסוים תופס איזה מסלול, אבל יכולתי לדעת מהי * האנרגיה של אלקטרון בכל מסלול *. 4) אנרגיה זו המכונה בדרך כלל * אנרגיית מסלול * מכונה גם * אנרגיית האלקטרון האחד *, המזהה בבירור את משמעותה. 5) התיק נסגר.
באופן ספציפי, עבור התשובה המדוברת, מה שאני אומר זה שלא יכולתי לדעת איזה אלקטרון מסוים מכלל 6 תופס $ \ mathrm {3s _ {\ beta}} מסלול ספין, אבל אני יכול לדעת מה האנרגיה של זה אֶלֶקטרוֹן. ומכיוון שכימיה מבוססת בסופו של דבר על תמונת ה- RHF, האנרגיה הזו תהיה זהה לאנרגיה של $ \ mathrm {3s _ {\ alpha}} $ אלקטרונים, לכן אני פשוט אומר "האנרגיה של $ \ mathrm {3s} $ אלקטרונים ": יש שניים מהם אבל יש להם אותה אנרגיה בדיוק בתמונה המוגבלת.
משמעות הביטוי "האנרגיה של $ \ mathrm {3s _ {\ alpha}} $ electron" מוגדרת היטב: זו האנרגיה של אלקטרון שתופס את $ \ mathrm {3s _ {\ alpha}} $ spin- אֲרוּבַּתִי. פעם נוספת: לא יכולתי לציין באיזה אלקטרון מדובר, אך באיזה אלקטרונים תופסים מסלול הסיבוב $ $ / mathrm {3s _ {\ alpha}} $, אני בהחלט יכול לומר את האנרגיה שלו.
ועוד הערה קצרה מאז שאני שם לב שדיברת על "הרמות הנמוכות ביותר שנכבשות": מבחינה רעיונית אין אורביטלים וירטואליים בקירוב HF. בתחילה יש לך מספר רב של מסלולי ספין וכמה שיותר משוואות HF במערכת שלך. במקרה RHF שבו כל האורביטליות המרחביות תפוסות כפליים יש לך כמה אורביטלים מרחביים וכמה שיותר משוואות RHF ששוכתבו מבחינתם כמו זוגות אלקטרונים רבים שיש במערכת שלך.
ואז בבסיס סופי של רוטאן-הול טיפול קורה מסלול וירטואלי (לא פנוי) ברגע שמספר פונקציות הבסיס גדול ממספר זוגות האלקטרונים. אבל! 1) מסלולים אלה הם רק תוצר לוואי של דרך מסוימת זו לפתרון משוואות RHF. 2) לכמויות הקשורות אליהן אין משמעות פיזית זהה לזו המיוחסת למסלולים הכבושים. בפרט, אנרגיות מסלוליות וירטואליות אינן האנרגיות שיש לאלקטרון שמוצב כאן, הן חסרות משמעות פיזית זו.
1. התשובה שלך היא פנטסטית לחלוטין, אין הכחשה, רק רציתי להוסיף נקודה שפספסת, ומכאן הוספתי תשובה ולא תגובה. 2. השאלה הייתה באמצע הדרך בין שאלת גנום לשאלה של כימיה קוונטית. מחובתנו להבהיר את ההבחנה בין אלקטרונים למסלולים. 3. שימו לב למתח על ** 2 ** במסלול $ 3s ^ {2} $, שפורסם על ידי ה- OP. רציתי לוודא שה- OP מבין שלמעט ביטויים תיאוריית VB בסיסיים, $ 3s ^ {1} $ ו- $ 3s ^ {2} $ אלקטרונים הם כמעט אותו דבר.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...